ptcg高雄大賽作弊、檢索 冥府、藤本 PTT在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

如題，先不討論一些像是摳包等等的問題


討論的是在賽事上的問題，像最近比較有爭議的就是高

雄PTCG的聯盟賽，某位選手在後台滿的狀況下

(PTCG的後台滿正常是五張)，下了叉字蝠(效果為手牌

補滿到六張)

接著神速的抽完牌，對手質疑後結果塞回去牌組的竟然

不是剛剛抽到的卡！？

而且還是在直播上這樣做的，跑都跑不掉


結果官方也只是給個警告不痛不癢，牌照打獎品照拿

以體育或電競賽事來講作弊應該早就被炮到飛天了才對

卡牌的賽事卻是沒差，不知道在日本的狀況是否也是如此呢？


而且不止寶可夢的，遊戲王常常也聽說過什麼三叉戟叉

出比賽，用手機報對手手牌給隊友看等等狀況...

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推 ieyfung: 動態視力啦 11/08 10:54
推 v800982004: 雷龍都能檢索冥府空氣人了(? 11/08 10:55
推 egg781: 飛燕切牌法啦 11/08 10:55
→ egg781: 撲克牌都有人用德國最新科技了 11/08 10:55
推 Losaria: 昔日動態視力 今日卡銅大師 11/08 10:56
推 sumarai: 他發功了吧 11/08 10:56
→ lucifiel1618: 動態視力都一堆人護航還想拉別國選手下水了ㄏㄏ 11/08 10:56
推 amsmsk: 跟官方說啊? 11/08 10:56
推 plauge: https://pttgame.com/magic/M.1285209018.A.370.html 11/08 10:56
→ TED781120: 換成遊戲王跟MTG應該直接下去了。 11/08 10:57
推 jwind3: 真的老了 怎麼有人不知道德國最新科技隱形眼鏡啊 11/08 10:57
推 LABOVS: 三叉戟多一張手牌就直接叉出比賽了 11/08 10:58
→ lucifiel1618: 沒憑沒據說大家都一樣在作弊，可憐吶作弊仔 11/08 10:59
推 plauge: 請問有直播回放的網址嗎？ 11/08 10:59
→ plauge: MTG的話 在直播上出千後來被觀眾抓到的例子很多 11/08 11:00
→ plauge: 但在直播現場出千的當下就被抓包的例子很少 11/08 11:00
推 philip81501: 你問某石國際作弊那幾個啊 早就不痛不癢 11/08 11:01
推 klaynaruto: 三叉那個多一張手牌 到底怎麼會認為別人看不出來 雷龍 11/08 11:02
→ klaynaruto: 檢索冥府空氣人好像還比較有可能成功 11/08 11:02
→ kirimaru73: MTG作弊是超級臭的 因為檯面上就有好幾個服刑完回來 11/08 11:05
→ kirimaru73: 馬上零時間差施展魔術手法的敗類 所以不會被輕易原諒 11/08 11:05
→ kirimaru73: （渡邊雄也：請問可以在22世紀前把我的事搞清楚嗎？） 11/08 11:06
推 plauge: MTG作弊被抓 臭歸臭，但其實不會導致什麼實際傷害喔 11/08 11:11
推 popteamepic: 雷龍效果是什麼啊 求說明 11/08 11:11
→ plauge: 因為官方給的懲罰就是禁賽 禁賽期間過了就又是一尾活龍 11/08 11:12
推 truegod000: 沒辦法 沒作弊的會被作弊的粉絲酸道德天尊 XD 11/08 11:12
推 kirimaru73: 而且懲罰有點過輕 超惡劣的嚴重累犯 = 四年 11/08 11:13
推 teddy12114: https://www.youtube.com/watch?v=tvzT222QYS8 11/08 11:13
推 LABOVS: ①：我方主要階段，把此卡從手牌捨棄才能發動。從牌組把 11/08 11:13
→ plauge: https://pttcomics.com/C_Chat/1RYVLisr 雷龍 11/08 11:13
→ kirimaru73: 還有剝奪名人堂資格 這個傷害也只是癢癢 11/08 11:13
→ LABOVS: 最多2體「雷龍」加入手牌。 這是雷龍的效果。 11/08 11:13
→ teddy12114: 影片昨天有人貼 粉專都在燒了官方還在裝死 11/08 11:14
推 truegod000: 這個世道很可怕的 11/08 11:14
→ LABOVS: 也就是你抽到一張，丟掉可以抓兩張回來，古早可以融合。 11/08 11:14
→ LABOVS: 然後有人起手抓到三張雷龍，就代表他丟了牌組也已經沒有 11/08 11:14
→ LABOVS: 雷龍可以給他抓。結果他就抓別的牌。 11/08 11:15
→ teddy12114: 那個作弊仔最後還有四強 明顯換牌這種應該要排除參賽 11/08 11:15
→ teddy12114: 資格吧 11/08 11:15
→ LABOVS: 抓了空氣人和冥府使者上手，然後把原本手上的兩張雷龍， 11/08 11:15
→ LABOVS: 當作是他剛剛從牌組裡面抓上來的。 11/08 11:16
→ LABOVS: 這是一個經典的遊戲王作弊案例。 11/08 11:16
推 kevinlee2001: 作弊直播，6:28:00 11/08 11:16
→ kevinlee2001: https://youtu.be/tvzT222QYS8 11/08 11:16
推 teddy12114: 你今天只是不小心下錯把多抽的牌放回去還好說 那個選 11/08 11:16
→ teddy12114: 手是把抽上來的牌跟手牌交換然後把不要的廢牌放回去耶 11/08 11:16
→ teddy12114: 明顯是故意要這樣做的 11/08 11:16
推 plauge: 目前的TCG好像都沒有在永BAN玩家 也就是說禁賽完就沒事了 11/08 11:17
→ teddy12114: https://www.youtube.com/watch?v=tvzT222QYS8 這個是 11/08 11:17
→ teddy12114: 剪輯版本 11/08 11:17
→ kevinlee2001: 抽起來還快速換牌，跟本預謀 11/08 11:17
→ teddy12114: 別的TCG這種行為至少還有禁賽+淘汰 就算不痛不癢也好 11/08 11:18
→ teddy12114: 過PTCG這次直接頒獎給作弊仔 11/08 11:18
推 fhirdtc98c: 檢舉就是準備被酸道德天尊 11/08 11:19
推 teddy12114: https://youtu.be/nv2BC7XW-ts 貼錯 剪過的是這個 11/08 11:21
推 Dolphtw: 檢舉人會被檢討 11/08 11:23
推 jarvis652: 還以為在酸爐石作弊4人組 大哥沒有輸 大哥沒有作弊 11/08 11:23
推 qwer880506: 有關係就沒關係 11/08 11:25
推 teddy12114: 而且都玩三神蒼這種毒瘤牌了 還要作弊 11/08 11:28
推 MelShina: 世界亞軍 11/08 11:28
推 e04su3no: 所以他作弊被抓包還得獎哦 11/08 11:30
推 plauge: 看起來PTCG的裁判就沒有權威 不敢判罰的樣子 11/08 11:30
→ plauge: 至少MTG玩家都知道絕對不要公然挑戰裁判 否則失格+禁賽 11/08 11:31
→ rufjvm12345: 這就是實體卡牌的不合理之處 11/08 11:33
推 teddy12114:

官方整個裝死 11/08 11:34
推 cpb1gu2: 手速不夠快不用打牌 11/08 11:37
推 mashiroro: 印一堆海報送給各大卡店打牌場昭告天下啊,寄信錄像傳給 11/08 11:39
→ mashiroro: 媒體啊,找立委啊,上書總統成情啊,你在這講又沒啥用真想 11/08 11:39
→ mashiroro: 把這件事情鬧夠大就得下功夫嘛 11/08 11:40
→ killme323: 手速決定勝負阿 找千王去打牌就好 11/08 11:40
→ mashiroro: 不然走了一個花點小錢娛樂的作弊小屁孩,還會有千千萬萬 11/08 11:41
→ mashiroro: 個繼續噁心你,要遏止歪風不就只能鬧到所有人拉不下臉.. 11/08 11:41
推 plauge: 這種事還要找立委根本呵呵 11/08 11:42
→ lookatme921: 作弊國內外都有啦，像MTG直播作弊的還被剪輯下來， 11/08 11:43
→ lookatme921: 只是官方擺爛還讓他得獎應該就不常見了。 11/08 11:43
推 kirimaru73: 不過MTG/YGO 作弊仔最少也是取消資格加沒收已得獎品 11/08 11:46
→ kirimaru73: (作弊就是只有一種懲罰 沒有情節輕微這種道理) 11/08 11:47
推 FCPo011674: 下錯多抽就算了，還刻意把有用的牌留住，放回兩張當下 11/08 11:47
→ FCPo011674: 沒用卡 11/08 11:47
→ kirimaru73: 所以如果有人特立獨行，不用這種方式判罰的話 11/08 11:47
→ kirimaru73: 那他被TCG圈酸死也只是剛好而已 11/08 11:47
推 plauge: ...取消資格而已吧 發到人家手上的獎品還能收的回來嗎 11/08 11:47
推 cpb1gu2: 人家道歉說太累了拉 11/08 11:48
推 kirimaru73: 可以啊 沒收「該次比賽已得的」獎品 這當然是必要的 11/08 11:49
→ TED781120: 當然能收回啊。 11/08 11:49
→ kirimaru73: 有些比賽進八強就發獎金了 這個當然要吐出來 11/08 11:49
→ TED781120: 通常大賽會有獎品卡之類的。 11/08 11:49
→ TED781120: 一些大賽還有獎金。 11/08 11:50
→ TED781120: 這種不是講那些送卡包的小比賽，是講真的大賽。 11/08 11:50
推 kingo2327: 這種東西也要作弊 人生是多可悲 11/08 11:50
→ kirimaru73: 沒做到這樣你當然就是幫兇 被酸是活該 11/08 11:50
推 plauge: 如果是比賽比到一半 就抓到作弊 那獎品還沒發出去當然沒事 11/08 11:50
→ kirimaru73: 比到一半也可能發獎品 獎品不是一定要最後發 11/08 11:51
→ plauge: 我指的是這種事後看影片才抓到作弊 但獎品已經到人家手上 11/08 11:51
→ kirimaru73: 總之這場比賽不承認你參加了 當然會要你全吐出來 11/08 11:51
→ kirimaru73: 這當然追回啊 你這場比賽等於不存在 還能拿獎品嗎 11/08 11:52
→ plauge: 你要收回 你憑甚麼？硬來？人家可以叫警察的..\ 11/08 11:52
→ TED781120: 事後一樣追回啊。 11/08 11:52
→ kirimaru73: 叫警察來認證作弊嗎？民法不是白癡 11/08 11:52
→ TED781120: 你當參加比賽不用簽同意書嗎……叫警察能幹嘛？ 11/08 11:52
→ plauge: 你都給到我手上就是我的了 憑什麼要我還你 就不還你怎樣? 11/08 11:52
推 chu630: 卡牌遊戲真的蠻黑的 11/08 11:53
→ TED781120: 你要參加這種大獎賽本來就要簽同意書，上面就會有如果 11/08 11:53
→ TED781120: 發現作弊要怎麼處理了。 11/08 11:53
→ kirimaru73: 當然也有超級衰鬼 請見 #1XWus-mf (C_Chat) 11/08 11:53
→ TED781120: 不還就上法院扣押資產啊。 11/08 11:53
→ plauge: 說真的我打MTG的獎金比賽 除了GP之外都不用簽同意書啊 11/08 11:53
→ kirimaru73: 他那個也是一樣要沒收獎品 只是因為實在太蠢了 11/08 11:53
→ mashiroro: 笑死ww還叫警察,我抓我自己啊XD 11/08 11:53
→ kirimaru73: 所以裁判幫他註明這是非惡意的作弊(太蠢了後來改規則) 11/08 11:54
→ TED781120: 你自己想想自己講的有沒有邏輯好嗎？什麼叫付出去的就 11/08 11:54
→ TED781120: 不能收回，不然現在消費者退款這些是假的喔。 11/08 11:54
→ kirimaru73: 我知道很多人不喜歡法律，但不要把法律當白痴啊 11/08 11:54
→ plauge: 你拿發獎金跟消費者退款一起比較 這個邏輯我也不太能苟同 11/08 11:54
推 leonieh83: 叫警察來認證自己作弊 這招沒聽過有人玩過w 11/08 11:54
→ TED781120: 照你的邏輯是不是店家可以你都給到我手上就是我的了憑 11/08 11:55
→ TED781120: 什麼要我還你」？ 11/08 11:55
→ TED781120: 完全一樣啊。 11/08 11:55
→ TED781120: 你的邏輯才叫不能苟同呢，不然你下次去比賽作弊看看。 11/08 11:55
推 chister: 這應該直接判輸一局了吧 11/08 11:56
→ TED781120: 你可以親身體驗一下這套規則怎麼處理的。 11/08 11:56
→ plauge: 店家跟玩家之間的消費行為 跟玩家透過比賽獲取獎品 不一樣 11/08 11:56
推 kirimaru73: 如果被認定作弊 判輸一局也是代表主辦方無恥 11/08 11:56
→ TED781120: 你的主張叫「你都給到我手上就是我的了憑什麼要我還你 11/08 11:56
→ TED781120: 」。 11/08 11:56
→ kirimaru73: 作弊就是給我滾，現在，立刻，獎品交出來，一點不能少 11/08 11:57
→ TED781120: 問題在於這本身就沒有邏輯可言。 11/08 11:57
→ plauge: 反正PTCG我不知道 但MTG從沒聽說過已發出的獎品有追回過 11/08 11:57
推 kirimaru73: 我是也不知道哪個案例追回獎品啦，但是MTG的作弊罰則: 11/08 11:58
→ kirimaru73: 「取消資格並沒收獎品」我不知道要怎麼想成這有問題 11/08 11:59
推 plauge: 罰則這麼定當然沒問題 就執行上有困難啊 11/08 11:59
→ TED781120: 有簽同意書的追回沒有執行問題啊。 11/08 12:00
→ TED781120: 有本事上法院看怎麼判。 11/08 12:00
→ plauge: MTG作弊仔這麼多 但成功收回獎品的案例一個都沒聽過 11/08 12:00
→ plauge: 不就證明這實際執行起來真的很困難嗎 11/08 12:01
→ TED781120: 所以你可以親身體驗一下，當然前提是你打得到那個規模 11/08 12:01
→ TED781120: 的比賽。 11/08 12:01
推 philip81501: 沒歸還至少也要賠償吧 11/08 12:02
→ plauge: 然後順便一提 MTG通常到GP大獎賽/以前的PTQ八強等級 11/08 12:02
→ plauge: 才會出現同意書要你簽 11/08 12:02
推 pokemon: 直播都能了 下次一樣無情作弊啦 11/08 12:05
推 zxcv820421: 還有在知名店家當鋁場報手牌店家也裝沒事 11/08 12:07
推 lucifershen: 追回獎金執行上是有啥問題？運動不就這樣搞 禁藥抓 11/08 12:11
→ lucifershen: 到全部回收 11/08 12:11
→ ks007: … 11/08 12:11
推 plauge: 但我們談的不是運動 是TCG 至少MTG從沒聽過 11/08 12:12
→ Rivendare: 犯罪都沒事了 作弊沒事不是很合理== 11/08 12:12
→ plauge: 像官方或SCG這種大比賽 並非是結果一旦產生就立刻發獎金 11/08 12:13
推 LuMya: 作弊又不會怎樣 爐石還不是開台爽撈一堆人支持 希望大家不 11/08 12:13
→ LuMya: 要趕盡殺絕 11/08 12:13
→ plauge: 所以還有些緩衝期 但大多數店家自辦比賽獎品是發補充包 11/08 12:13
→ plauge: 很多人一拿到獎品就當場拆掉 沒聽說過還有成功追回的案例 11/08 12:14
→ LuMya: 等到有日本社會死的程度才有威嚇力啦 不然什麼懲罰都是做 11/08 12:15
→ LuMya: 個樣子安撫一般玩家而已 11/08 12:15
推 mictoaety: 要下牌前還先用空間出來 明顯知道想作弊 11/08 12:15
→ TED781120: 店家自辦比賽這種一般也沒有直播啊在說啥。 11/08 12:16
→ plauge: 況且在台灣打牌作弊也不可能社會死 看看某位魔風南霸天 11/08 12:16
→ TED781120: 運動可以追回MTG就不能的理由是啥？ 11/08 12:16
→ plauge: 店家有店內攝影機啊大哥 要抓調出來絕對可以抓到啊 11/08 12:17
→ TED781120: 難道運動相對卡牌遊戲有什麼特別的地方？ 11/08 12:17
→ plauge: 前幾年台北某位MTG玩家就因為被舉報 透過調畫面 被禁賽 11/08 12:17
→ TED781120: 店家監視器要抓作弊的難度你以為跟直播一樣喔孩子 11/08 12:17
→ plauge: 所以我就真的不知道為什麼追不回來 實際上真的從沒聽說過 11/08 12:18
→ TED781120: 所以運動比賽比卡牌遊戲比賽高尚在哪可以說明一下嗎？ 11/08 12:18
→ plauge: 一來所謂同意書必須要高到某個層級才有 11/08 12:18
推 iuytjhgf: 別說那種外行話 監視器[email protected] 現在隨便都能簡單錄 11/08 12:18
→ TED781120: 所以就比較那個層級就好啦。 11/08 12:18
→ TED781120: 所以運動比賽比卡牌遊戲比賽高尚在哪可以說明一下嗎？ 11/08 12:19
→ TED781120: 為什麼運動比賽可以追回你就說運動比賽不一樣？ 11/08 12:19
→ iuytjhgf: 剛好這兩年疫情因素 很多人都會OBS了 拿相機錄影機 11/08 12:19
推 LuMya: 限定品很難追回吧 又不是像獎杯上面印名字 11/08 12:19
→ iuytjhgf: 也能輕鬆直播 作弊就作弊還分高低? 11/08 12:19
→ plauge: 但實際上MTG "那個層級"的比賽在台灣 大概一年只有數場 11/08 12:20
→ SsuWeiYuan: 我認為比照賭場，支持打牌出老千斷手指!! 11/08 12:20
→ TED781120: 然後卡牌比賽你就說「都交到我手上了憑甚麼要我還你」 11/08 12:20
→ TED781120: ？ 11/08 12:20
推 andy0481: 台灣比起作弊 最常見的是談和 一堆比賽冠亞甚至四強全都 11/08 12:20
→ TED781120: 怪了運動比賽獎品不也是交到人家手上嗎？ 11/08 12:20
→ plauge: 大概是因為運動比賽的主辦方比較大尾吧 @TED781120 11/08 12:21
→ LuMya: 遊戲王來說 轉個身現場就賣掉的不少 11/08 12:21
→ andy0481: 用談的 然後看誰要冠軍跟獎品 他把錢分下去 11/08 12:21
→ TED781120: 所以法律跟執行就都沒問題啊，問題只在要不要做而已。 11/08 12:21
→ plauge: 而MTG比賽的主辦方光是想怎樣辦比賽不虧錢就已經絞盡心力 11/08 12:21
→ TED781120: 一般卡包獎品這種搞不好都直接拆掉了，追回成本高又麻 11/08 12:22
→ TED781120: 煩，但獎金這種是另一回事。 11/08 12:22
推 qize1428: 不是追不回來，想不想告而已，就沒有說事後才發現作弊就 11/08 12:22
→ TED781120: 說穿了就是成本跟效益問題而已，而不是能不能。 11/08 12:22
→ qize1428: 追不回來的道理，沒簽同意書也一樣，作弊（詐欺）取得之 11/08 12:22
→ qize1428: 利益本來就能走民事討回 11/08 12:22
→ plauge: 直接講清楚吧 台灣目前現行的MTG比賽 95%以上都沒有同意書 11/08 12:22
推 andy0481: 你參賽就有同意比賽規範了啦 沒有一定要簽章 11/08 12:23
→ plauge: 問題是你要怎麼證明對方確實做弊?就像這次 他就說他累了啊 11/08 12:23
→ TED781120: 沒同意書的八成也沒獎金。 11/08 12:23
→ TED781120: 做出作弊行為無論理由都是作弊啊，規則上寫很清楚。 11/08 12:23
推 zanmarouga: 動態視力專家到現在還不是一堆人吹捧 當然沒差 11/08 12:23
→ TED781120: 上面才有人貼了當年的作弊判斷問題。 11/08 12:24
→ TED781120: #1XWus-mf (C_Chat) 11/08 12:24
→ TED781120: 無論理由是什麼，做出規則上定義的作弊行為並被證明有 11/08 12:25
→ TED781120: 做就是作弊。 11/08 12:25
→ TED781120: 遊戲王我不知道有沒有定那麼細但是MTG大賽的話是裁判 11/08 12:25
→ TED781120: 說你作弊就是作弊。 11/08 12:25
→ TED781120: 渡邊雄也的案例可以參考一下。 11/08 12:26
推 plauge: 欸 渡邊雄也在比賽到一半就被DQ了 獎金根本還沒發出去 11/08 12:27
→ TED781120: 這是回你作弊判定的部分好嗎。 11/08 12:27
→ plauge: 我以為我在談的一直是 發到玩家手上的獎金獎品能否被追回 11/08 12:27
→ TED781120: 收回獎品的部分上面就已經講了是要不要做的問題，法律 11/08 12:28
→ TED781120: 跟執行都沒問題。 11/08 12:28
推 qize1428: 他說他累了，但行為已造成比賽的不公平，那法官當然可以 11/08 12:28
→ qize1428: 依具體事證自由判斷，跟有沒有同意書真的沒太大關係，同 11/08 12:28
→ qize1428: 意書只是讓具體法律關係明確而已 11/08 12:28
→ TED781120: → plauge: 問題是你要怎麼證明對方確實做弊?就像這次 11/08 12:28
→ TED781120: 他就說他累了啊 11/08 12:28
→ plauge: 都發到玩家手上了 那表示當場沒被抓到啊 11/08 12:28
→ TED781120: 我沒看錯ID吧？ 11/08 12:28
→ plauge: 沒有同意書那到底法律為什麼會沒有問題 11/08 12:29
→ qize1428: 就講了，沒人去告而已，你一直說沒簽同意書已經發到手上 11/08 12:29
→ qize1428: 就就告不成，但就是憑感覺說的 11/08 12:29
→ TED781120: 為什麼法律會有問題？ 11/08 12:30
→ TED781120: 你舉個案例說告不成出來好不好。 11/08 12:30
推 andy0481: 打藥的一堆也當場沒抓到阿 多半都事後追回 11/08 12:30
→ plauge: 好吧 我累了 沒辦法繼續再講下去 11/08 12:30
→ TED781120: 還是又要說運動比賽主辦比較大尾所以他們沒法律問題？ 11/08 12:30
→ andy0481: 首先參賽就要同意大會規範 再來你用犯規(違反大會規範) 11/08 12:31
→ witness0828: PTCG圈就很....恩 你玩過就知道 11/08 12:31
→ andy0481: 的方式贏得比賽 可以說是詐欺 然後用這條回追獎品哪有啥 11/08 12:31
→ andy0481: 法律問題 11/08 12:31
→ andy0481: https://youtu.be/OjCJm7nLVH8 其實談和比作弊還氾濫 嘻 11/08 12:32
→ plauge: 反正MTG圈也就...發出去的獎品獎金真的沒聽說過成功追回的 11/08 12:32
推 sos911go: 對喔 只要你腦粉夠多 作弊都能裝死 11/08 12:32
推 qize1428: 哈哈哈 11/08 12:32
→ TED781120: 大概詐騙犯也可以主張錢都到我手上了也是當事人同意匯 11/08 12:32
→ TED781120: 款的憑甚麼要回去吧 11/08 12:32
→ plauge: 或許真如你所說主辦不是不能追回而是不想多事吧 11/08 12:33
→ sos911go: 還會有人護航 11/08 12:33
→ TED781120: 不知道詐騙受害人有幾個後台比威世智大尾的？ 11/08 12:33
→ andy0481: 國外不知道 反正台灣TCG圈銅臭味超重 11/08 12:34
→ andy0481: 卡牌遊戲是用來賺錢的 不是用來玩得 懂嗎 11/08 12:34
推 qize1428: 是沒聽說過 造成比賽不公平的行為事證明確+提告 ，而不 11/08 12:34
→ qize1428: 代表法律上追不回好嗎。 11/08 12:34
→ andy0481: 為了獎品作弊一波 官方不嚴格 那就... 11/08 12:34
推 cloud0607: 不打牌的就會說打牌圈也就這種水準啦 11/08 12:35
→ kevinlee2001: 不懂為什麼沒退賽，跟本蓄意犯規，喬空間還換順序 11/08 12:35
→ kevinlee2001:

11/08 12:35
推 starfirerex: 上面的 有打牌的還是會說卡牌圈就這種程度而已啊 反 11/08 12:40
→ starfirerex: 正要退環境了就順勢退坑就好 11/08 12:40
推 ihero: 這叫超越系統的一擊 11/08 12:44
推 kiergh: 玩的人就夠少了 還出作弊仔 廣告收一收了啦 11/08 12:48
→ laugh8562: 蛤 作弊不用禁賽喔 11/08 12:50
推 k798976869: 直播作弊 被抓包不認輸 恥力也是夠 11/08 13:15
推 obeytherules: 有沒有看過三雷龍 神檢索 11/08 13:17
→ obeytherules: 三雷龍=隨便你換 11/08 13:18
推 cz520999: 冰結界三叉戟 連玩家都能除外 11/08 13:59
→ tw15: 不然呢 現實違規都能違到就地合法了 虛擬的更不用說 11/08 14:19
推 dailon: 還有爆導索想炸對方額外的勒 11/08 16:39
推 BibleThumpQQ: 孔雀舞： 11/08 16:59
推 assassin5561: 90年代魔法風雲會辦台灣比賽就一堆髒鬼了 11/08 21:04
→ RX11: 原來累了搞錯了就不算作弊 11/09 15:09
→ qscgg: 4 11/09 15:37
推 Armour13: 其實我覺得這個程度不算作弊吧 照比例原則頂多該場判輸 11/09 15:59
推 FCPo011674: 現在最大的問題是官方只判一個不痛不癢的警告 11/09 22:08